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■71 / ResNo.10) 　Re[10]: 芸能同人の場合は？
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□投稿者/ Aki -(2003/05/14(Wed) 21:34:37)
    > 　すみません、私の認識が違っていたらご指摘願いたいのですが、サーバーが有料か無料かというのは利用する管理人に対して関係することであって、閲覧する側にとっては有料サーバーも無料サーバーも等しく制限なく閲覧できるものだと思っていたのですが、違うのでしょうか？　それとも、有料サーバーならかけられる制限のようなものがあるのでしょうか？

    有料サーバーと言うより、 .htaccessを使えるサーバーでは特定のホストからのアクセスを制限したり、画像の直リンを出来なくしたりといろいろな事ができます。
    それによって閲覧者の選別をこちらからする事は可能です。


    > 　決して煽りなどではなく、純粋な質問として受け止めていただきたいのですが、「芸能同人は所属する事務所に許可を取るべき」とお考えなのでしたら、例えば「漫画・小説同人は原作者に許可を取るべき」「アニメ同人は製作会社に許可を取るべき」というお考えなのでしょうか？　

    その通りです。
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■72 / ResNo.11) 　Re[11]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ D.D. -(2003/05/14(Wed) 21:42:55)
    横から失礼を致します。
    私もはつ様やAki様と同意見です。

    ＞例えば「漫画・小説同人は原作者に許可を取るべき」
    ＞「アニメ同人は製作会社に許可を取るべき」というお考えなのでしょうか？

    そう思います。
    ご存知かどうか解りませんが、４年程前、とある子供向けゲームの
    キャラクターを使用して１８禁本を発行した人が、メーカーに訴え
    られ逮捕されたという事件がありました。

    対象が実在する人物だから、二次元著作物のキャラクターだから、
    ではなく、他者に権利のある商品イメージを著しく傷つける内容に
    ついては軽々しく公開すべきではないと考えています。


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■73 / ResNo.12) 　Re[12]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ tamu -(2003/05/14(Wed) 22:09:23)
    漫画やアニメもそうですが、D.D.様が仰ってるように、
    自分が権利を有さない物に関しては、権利者にまずは問い合わせるのが先だと思います。
    こちらでいくら議論をしたところで、権利者がNOと言えばNOなのではないでしょうか。

    はやせ様が先の発言で
    > 一番恐ろしいのはご本人、またはその関係者にその存在を知られることです
    と仰ってますが、本人や関係者に知られないように対策を取ればいい、と言うのは何か違う気がします。
    と言うか、自分（芸能人）が扱われる事に対し、本人や関係者がその事を知らない、という方がはるかに問題では？

    問題が起きた時に困るのは、はやせ様だけではありません。
    こちらに投稿なさる前に、権利者に問い合わせるのが先決だと私は思います。
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■74 / ResNo.13) 　Re[13]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ hana -(2003/05/15(Thu) 01:38:41)
    お願いですから止めてくださいと言いたいですね
    甘いです。甘すぎます。
    あなたのような認識では芸能人の同人サイトを運営などと言うことは
    あまりにも危険すぎるように思われます。


    ＞なので、個人でできるレベルとして下記のような対策を取っています。

    ＞○入室ページまたはサイト内で必ず下記の注意を謳う。
    ＞　・このサイトはあくまで個人的な、アンオフィシャルのファンサイトであり、本人たちとは何の関係もないサイト＞である。
    ＞　（「『妄想』と『現実』は区別しましょう」という言い方をしています）
    ＞　・「同人」的要素を含んでいるので、その意味がわからない人は入室しないでいただきたい。
    ＞　・むやみにＵＲＬを横流ししないでいただきたい。
    ＞　・リンクフリーではないので、リンクをする際には必ず許可を取っていただきたい。
    ＞○一般的な検索サイトには一切登録しない。
    ＞○同人を知らない人が訪れそうな掲示板（素材サイトなど）にはＵＲＬを残さない。
    ＞○全ページにロボット検索無効のタグを入れる（これでＧｏｏｇｌｅなどの検索には引っかからなくなります）。

    等というようなことを言っている時点であなたの認識はそのようなサイトを運営するレベルには到底達しておりません
    （何故かはご自分がよく周りを見て勉強してください）
    上記のようなことはして当たり前。「対策」以前です。
    むやみにＵＲＬを横流ししないでいただきたいとか、リンクしないでとかそんなことを書いて
    何の抑止力になるというのですか？
    書かないよりは書いておいた方がいいのかも知れませんがそんなものおまじない程度の役にすらたちませんよ。
    ネットの事をもっとよく勉強した方がいいですね


    ＞私たち芸能同人サイトを運営しているものにとって、一番恐ろしいのはご本人、またはその関係者にその存在を知ら＞れることです。
    ＞　加えて言えば、「同人を知らないファンの方々」に知られることも、大変恐れています
    本気でそう考えていますか？
    私にはとてもそうは思えませんが。

    ＞サーバーが有料か無料かというのは利用する管理人に対して関係することであって、閲覧する側にとっては有料サー＞バーも無料サーバーも等しく制限なく閲覧できるものだと思っていたのですが、

    アクセス制限すら知らないレベルではお話にならない。
    普通ならあなたのサイトに問題が起きても自業自得と言って済ませられますが、周りに迷惑を掛けると言うことも
    知っておいてください


    それ以前に個人的にはこんな所でこんな質問も本当はしてほしくありませんがね(^_^;
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■75 / ResNo.14) 　Re[14]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ はつ -(2003/05/15(Thu) 02:34:12)
    >「芸能同人は所属する事務所に許可を取るべき」とお考えなのでしたら、
    >例えば「漫画・小説同人は原作者に許可を取るべき」
    >「アニメ同人は製作会社に許可を取るべき」というお考えなのでしょうか？
    >　それとも、「芸能同人は本人が生きてるんだから特別に必要」との
    >お考えでしょうか？

    　〜同人に限らず、二次創作物を手がけるに当たって原著作権者の
    許可を得るというのは当然の手続きだと思います。

    　しかし、芸能人の場合はそれらとは若干異なると思います。
    おっしゃるように「本人が生きている」ため、肖像権（名前も含まれます）を
    侵害する可能性、内容によっては著しく本人のイメージを損なう可能性がある
    場合は、名誉毀損・人権侵害の恐れ、さらに彼らはその名前だけで商業的価値が
    あるため、パブリシティ権を考慮しなければならないなど、
    他人が「名前くらい使っても大丈夫」とはとてもいえない状況があるからです。


    >　はつ様が指摘された
    >> 内容によっては名誉毀損や侮辱罪など他の問題が発生するかもしれません。
    >　という部分は、オリジナルではない、何かを原作とする同人が等しく
    >孕んでいる問題だと思うのですが。

    　そうだと思います。しかしすべてがだめというわけではなく、
    著作権者や所属事務所・本人の許可さえあれば（黙認ではなく）堂々と
    できるものですから、何もここで議論するほどのことではありません。
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■76 / ResNo.15) 　Re[15]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ はやせ -(2003/05/15(Thu) 13:55:33)
    　貴重なご意見を多数ありがとうございました。
    　私自身の未熟さや認識の甘さを痛感させられることも多くあり、大変勉強になりました。

    　私自身の結論としては、私にはこちらのスペースをお借りする資格はないようですし、また、こちらでやっていく自信もありませんので、アルテミスにスペースをお借りすることは断念します。
    　皆さんのご意見を参考に、自分やサイトのあり方をもう一度見つめ直したいと思います。

    　ただ、もう少し意見を述べたいのですが、お許しいただけますでしょうか。

    　アクセス制限に関するご教示、ありがとうございました。
    　ただ、アクセス制限を知らないのではなく、制限したいアクセス元を特定できないのです。
    　ですが、これについては「アクセスを制限さえできればいい」という問題とも違うような気がしてきましたので、言及しません。

    　著作権についても大変貴重な意見をありがとうございました。
    　皆さんのご意見を拝読して、一つ私なりに思ったことがあります。
    　それは、
    「二次著作物を扱うなら、アルテミスは使用しない方が良いのではないか」
    　ということです。

    　著作者に認可を取るのはもっともなことだと思います。
    　ですが、内容が「１８禁」「アダルト向け」となれば、簡単に認可が降りるとは思えません。
    （元の作品がそういった作品であれば話は別ですが）
    　むしろ、「イースターならいいけど、アルテミスはだめ」という話にも、なるのではないでしょうか。
    　逆を言えば、摘発云々という話になった時、「内容がどうであれ、アルテミスに存在する」という理由だけで摘発対象になるような気がします。

    　現在、著作権・肖像権等に関する利用規約はイースターもアルテミスも同じですが、同様に解釈してはいけないのではないかと考えるようになりました。
    　それは、アルテミスが「成人向けレンタルサービス」という特性を持っていることに由来するものです。

    　最初、こちらの設立経緯を読んだ時に「同人サイトに使いやすい」と勝手に解釈してしまったのですが、ゆっくり考えてみると意外にそうでもないような気がしてきました。
    　特に二次著作物を扱うサイトにとっては、より一層に慎重を要する必要があるような気がします。

    　その点がわかっただけでも、私にとっては大変有意義な議論だったのですが、他の方にとってはやはり無駄な議論でしかなかったのでしょうか。

    　できれば、ご意見を聞かせていただけると有り難く思います。
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■77 / ResNo.16) 　Re[16]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ アキラ -(2003/05/15(Thu) 14:20:14)
    だいたいこの人は何を考えてこういうことをここに書いてるんだ？
    こういう今更で当然な初期的なことを書いてる時点で同人サイトはしないほうがいいんでは？迷惑だろ。
    こういう人には、サイトを設立してほしくないし、同人活動もボクはして欲しくない。
    議論というよりアラシだよ。
    まずネットマナーから勉強すれば？
    世間の常識とかも考えろよ。見てるだけで不愉快だ
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■78 / ResNo.17) 　Re[17]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ 落葉 -(2003/05/15(Thu) 15:39:24)
    > こういう今更で当然な初期的なことを書いてる時点で同人サイトはしないほうがいいんでは？迷惑だろ。
    > こういう人には、サイトを設立してほしくないし、同人活動もボクはして欲しくない。

    そうですよね。こういう人がいるから同人やってるとバカにされちゃうんだもん。
    消えてほしい。
    サイトもして欲しくないな。
    またバカにされちゃうから・・・

引用返信 削除キー/
■79 / ResNo.18) 　Re[18]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ D.D. -(2003/05/15(Thu) 16:05:22)
    私としては、こういう議論がここで発生したこと自体は無駄ではないと
    思っております。

    一般家庭でも気軽にネット環境が整えられるようになって、
    同人誌を発行するのと同様の気軽さ、むしろ印刷代や締め切り
    などの心配がない分それ以上かもしれませんが、とにかく誰に
    でも二次創作物をWEB上で公開できるという状態が出来上がって
    います。

    二次創作物を扱う時点で最低限の著作権等に関わる問題を学んで
    おくことは必要だと思っておりますし、義務であるようにも感じ
    ています。
    しかもそれをWEB上で公開するにあたっては尚更でしょう。
    しかし現状として、同人誌を作るのと同じ「同じ趣味を持つ者
    同士の閉鎖的な世界での活動」感覚で同人サイトを作っていると
    思える管理人さんは、私が見てきただけでも大勢いました。

    このスレッドで意見が出たように、それがどういう問題を孕んで
    いるのか、同人サイトを運営されている方に少しでも考え直して
    頂けるなら、こういう議題も無駄ではないと思います。


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■80 / ResNo.19) 　Re[19]: 芸能同人の場合は？
□投稿者/ はつ -(2003/05/16(Fri) 08:05:27)
    >>はやせさん

    さもアルテミスが（権利侵害に関して）特殊であるかのような
    間違った印象を持たれているようですが、
    私も含め他の方も、「その内容では規約以前に法律に触れる可能性がある」
    ことを危惧していて、それはアルテミスは１８禁だから…とかイースターだから…
    という次元の話ではありません。

    どこでサイトを開こうが二次創作物を扱うのには原著作権者の許可が必要
    というのは変わりません。日本国内においてはそういう決まりなのです。
    また、内容が他人の評価をおとしめるようなものであってもいけないでしょう。

    それらの判断はあくまで内容によるわけですから
    「内容を問わず」アルテミスに存在するだけで摘発されるということはあり得ないし、
    イースターはセーフでアルテミスはアウトということもあり得ません。

    D.D.さんが指摘されているように、作品を少部数印刷し、内輪で楽しむことと、
    世界中とつながっているインターネット上で作品を公開することを
    同一次元で考えることはできません。
引用返信 削除キー/
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