議論用掲示板

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■30 / 親記事) 　ユーザーコミュニティのモラルについて
  ▼■
□投稿者/ みゆ -(2003/04/20(Sun) 21:26:34)
http://s1.artemisweb.jp/starpink/
    先日、ここのシステム要望にスレッドを立てたところ、
    サイト内容を批判（忠告）するレスをつけられてしまいました。

    批判そのものは正当なものなので、すぐ対応させていただきましたが、
    一応スレ違いに抗議するレスを残したところ、それに煽られたカキコが続いたため、
    スレッドを削除して質問そのものを書き直さざるを得ませんでした。

    質問内容が不明瞭な場合に忠告されるのはかまわないのですよ。
    ただ、助け合うための掲示板なのですから、ここでのサイト批判は慎むべきなのでは？

    助け合い掲示板なので、ＵＲＬを書くことはときに必要です。
    それに対して、サイト批判があるのでは掲示板が機能しなくなってしまいます。
    みなさんはどう思われますか？

    ＰＳ：
    と思ってるうちに、また向こうに煽りレスが。（^_^;）
    証拠保全ありがとうございます。


引用返信 削除キー/
■31 / ResNo.1) 　Re[1]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ あの・・・ -(2003/04/20(Sun) 21:49:59)
    「モラル」「モラル」仰られていますが、ご自身は「モラル」があると思っておいでなのでしょうか？
    ・・・身に覚えのあることでしょうから、ここで詳しくは言いませんが、アルテミスサーバでなけれな「規約違反」をしても良いと思われているようですね。
    （まぁ、そちらは既に「違反サイト」として通報済みですが。）

    あと「批判（忠告）」と描かれていますが、あれはどう見ても「忠告」ですよね。
    アルテミスの規約にも「著作権を侵害しない」と明記されているのですから、それに「同意」してサーバをお借りした以上、守るのが「モラル」であり「マナー」ではありませんか？
    あなたのレスはただの「逆切れ」にしか見えません。
引用返信 削除キー/
■32 / ResNo.2) 　Re[2]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ みゆ -(2003/04/20(Sun) 22:16:50)
http://s1.artemisweb.jp/starpink/
    なるほど。
    こちらのレンタル掲示板に削除依頼出されましたか。
    さきほど閉鎖されてるの確認しました。
    まことに丁寧な仕事ぶり痛み入ります。

    とても悲しいですが、自分の招いたことです。
    また、匿名攻撃なのでこちらには対抗手段ありませんね。
    脇を締め直すにはいい機会と思い、真摯に受け止めたいと思いますよ。

    結果的に煽ってしまったことは反省してます。
    ただ、掲示板のあり方についての有効な議論にならなかったのだけが残念です。
    そもそも議論するつもりがあったんでしょうか？

    このスレッドに意見のある方はどうぞ。
引用返信 削除キー/
■33 / ResNo.3) 　Re[3]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ ・・・（呆 -(2003/04/20(Sun) 22:52:12)
    >真摯に受け止めたいと思いますよ。
    そのれ↓こんなことを書くのですか？
    あなたの「真摯に受け止める」というのは信用できませんね（失笑）

    ------------------------------------------------------------------
    http://diary3.cgiboy.com/0/starpink/
    ＰＳ：
    　追伸をこっちに書くのもアレなのですが、重大報告なので一応。（^_^;）
    　掲示板削除されちゃいました。(　┰_┰)
    　規約違反がバレたようです。速攻で新しいの作るので、とりあえずは、古い掲示板復活させます。
    ------------------------------------------------------------------
    http://www2.rocketbbs.com/301/starpink.html
    業務報告。 / みゆ＠管理人 ♀ [北海道] 引用

    一時こっちに退避。
    掲示板規約違反のため削除されました。（笑）
    敵の攻撃なんですが、まぁしょうがない。

    前の掲示板のカキコもメールで保存してます。
    ここも削除されるかもしれませんが、それもメールで保存できますから大丈夫。（^-^）

    ってか、カキコする気にならないよなぁ。（^_^;）

    No.217 - 2003/04/20(Sun) 22:34

引用返信 削除キー/
■34 / ResNo.4) 　Re[3]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ tiki -(2003/04/20(Sun) 23:01:23)
    システム掲示板の方を拝見させていただきましたが、
    結果的に煽ったというより、みゆさんがいきなり逆切れしたように見受けられました。
    たしかに質問したことと違う返答が返ってきて、非常に心外だったのだとは思いますが
    間違った指摘ではない以上、言い訳などせず素直に受け止めて、
    本来質問したことの返答をさらに待つべきだったのではないでしょうか？
    少なくとも議論する雰囲気を壊した原因はあなたにも十分にあります。

    ちなみに、匿名攻撃がどうこう言ってますけど、
    みゆさん、ハンドルネームを出してはいても、
    個人を特定できない以上、あなたも十分匿名の範囲内だと思いますよ？
引用返信 削除キー/
■35 / ResNo.5) 　Re[4]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ みゆ -(2003/04/20(Sun) 23:28:07)
http://s1.artemisweb.jp/starpink/
    ＞tikiさん
    ネット上でのわたしはＨＮであっても実在します。
    それを特定されてるのはまぎれもない事実では？

    こういう問題が起きそうな掲示板だったので、あえて煽りカキコしました。
    議論が起こればいいと思ったのが勘違いです。それは認めます。
    結果的に叩かれましたが、脇をしめるいい機会と思ってますよ。

    あたし個人のモラルを問うなら、呆さんのモラルも問題になります。
    うちのＨＰを宣伝してくれて助かりますが、いまアクセス困ってませからね。
    また、ここでの事情をうちの読者にどう説明しろと？
    うちにカキコしてくれれば手間省けて助かったんですけどねぇ。

    このスレでは議論は掲示板のあり方に絞りたいです。（^_^;）
引用返信 削除キー/
■36 / ResNo.6) 　Re[5]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ MM -(2003/04/20(Sun) 23:54:52)
    規約違反をしながらその忠告を無視し、「煽り」「荒らし」と決めつけ
    自業自得で違反報告をされてしまったことを「敵の攻撃」等と言う人と
    まともな議論をしようと誰が思うでしょう？
    私はあなたがどんな考えの人かも知りませんがこれまでのあなたの書き込みを見ている限りにおいて
    少なくとも私はあなたと議論をしようと思いませんでしたし
    まともな議論にならなさそうだと思いました。

    ＞議論は掲示板のあり方に絞りたいです

    それはあなたの態度一つではありませんか？

    ここでは掲示板のあり方についてと言うことですのでそれについての意見ですが
    現時点では議論になりそうなことも特にないと思われますし、
    どの掲示板も設置されたばかりでそれほど多くの書き込みがあるわけでもなく
    掲示板の方向性の定まっていないような状態です
    モラル云々もたかだか一人二人のモラルのない人の書き込みで掲示板全体のモラルを語ることはできません
    議論には時期尚早では？


    あ、でもこれから議論になりそうな議題ではありますし
    このトピック自体は悪くないとは思いますよ
    これからいろんな意見が出てくるといいですね
引用返信 削除キー/
■38 / ResNo.7) 　Re[6]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ tiki -(2003/04/21(Mon) 00:08:38)
    >>みゆさん
    ＞ネット上でのわたしはＨＮであっても実在します。
    そうですね。でも匿名の人も実在します。
    HNが仮名である以上匿名性はあると思いますよ。
    個人の特定を証明できるものもありませんから。
    実際、騙りや自作自演も可能なわけですしね。
    人の識別と個人の特定は微妙に違いますよ。

    さて、掲示板のあり方ですが、
    では聞かれたことだけに答えるような掲示板が良いということでしょうか？
    スレ違いは書くなと・・？
    たしかに議題に沿った議論のできる掲示板であるなら理想的です。
    でも、ちょっと議題からはそれるけど、伝えなければならない重要なこと等は
    多少なら良いのではないでしょうか？
    そしてその話題は数レスで終了し、またもとの議題に戻ればいいだけではないでしょうか？
    下手に煽ったり、切れたり、突っかかったり、故意に無視したりせず、
    冷静にレスを繰り返していれば、普通は元の議題に戻るはずですから。
    その辺は臨機応変なのではないでしょうか？

    また、今回はサイト批判ではなく、サイト忠告が始まりだったわけで、
    規約に違反していたから忠告を受けたわけで、
    忠告を受けた側はアカウント削除の危険を教えてもらったわけですから
    有益な情報を得たと考えなければならないと思います。
    少なくとも、規約違反でもしてなければこういう忠告は書かれません。
    また、規約違反ではないサイトの内容を批判するような書き込みは見たことありませんよ。
    みゆさんが今回違反修正後も叩かれたのは、自サイトでの反省の色がなかったばかりか
    被害者面してしまったためではないでしょうか？
    呆さんはそういいたかったのではないでしょうか？
引用返信 削除キー/
■39 / ResNo.8) 　Re[6]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ きりん -(2003/04/21(Mon) 00:35:11)
    知り合いのサイトならともかく、管理人の人間性がわからない状態で
    メールや相手サイトの掲示板へ、規約違反指摘の書き込みを行うのは
    正直こわいです。
    今まで、違反の指摘を自分のサイトに書き込まれても
    「気にしないでください〜^^;」とか「そういうことはメールで！」とか
    返信、指摘の書き込みを即削除、長々と理屈を並べ立てて反論、
    指摘の書き込みをした方のIPアドレスを誰でも見える所に表示する
    と上記のような反応をし、しかも違反箇所はそのまま
    という管理人さんを何人も見てきました。
    （こういう反応をした方々は、残念ながら子供ばかりではありません。
    アダルトサイトに堂々と出入りできる年齢の方もいらっしゃいました）

    指摘の書き込みは別に煽る様な口調ではなく、
    管理人さんを刺激しないようにしているのか、ごく丁寧なものがほとんどでした。
    指摘を荒らし扱いをする管理人さんも珍しくありません。
    違反をしていることを自分のサイトの閲覧者に知られるのがまずいのか
    掲示板への指摘書き込みを嫌がる人もいますし、
    かといってメールでは握りつぶされればおしまいです。
    みゆさんがどんな人なのか、サイトをチラとみただけではわかりませんし
    とりあえずの指摘がサポート掲示板に書き込まれるのも仕方ないと思います。

    サポート掲示板に書き込まれることで、このサーバを利用するユーザが
    「あ、こういうことしたらダメなんだ」という情報を得ることができますし
    サポート掲示板へ書き込んだ質問者の方が違反に気付くことができます。
    ここにかかれることで違反に気付きすぐ修正すれば削除されることもありません。

    違反を見つけたら速やかに報告をする方が今回のようなトラブルも無くていいと思います。
    修正する機会を得るという意味では、サポート掲示板の指摘がベターでしょう。
    （どんなに穏やかに指摘しても、煽るように反応する方もいらっしゃるようですが）
引用返信 削除キー/
■40 / ResNo.9) 　Re[7]: ユーザーコミュニティのモラルについて
□投稿者/ みゆ -(2003/04/21(Mon) 00:37:08)
http://s1.artemisweb.jp/starpink/
    ＞ＭＭさん
    「規約違反をしながらその忠告を無視し」は、事実と異なります。
    掲示板確認後、即座に削除の処置を取り、その旨更新履歴に記述しました。
    善意の忠告に対する対応としてはそれで十分かと思います。
    また、もう1つの規約違反に関しては、すでに甘んじて罰を受けています。
    そのあとの煽りは問題提起のつもりでしたが、煽りすぎたことを率直に認め謝罪します。
    あそこで素直に非を認めると、他のスレッドも同じような忠告を受け、
    やがてＵＲＬを書かなくなる危険性を考えたのですが、時期尚早でしょうか？

    ＞tikiさん
    ネット人格を実人格より低く見られる発言はいかがでしょうか？
    匿名の発言を無視する意図でこう言ってるわけじゃないのはわかりますよね？
    そのへんを自作自演の荒らしに利用されないことを心から祈るばかりです。
    （修正します。tikiさんの意見はよく読むとあたしと同じでした）

    そういう微妙な問題をふくむと考えたので、あえて煽ってみました。
    自サイトでの反省はすでに日記更新後のことなので、あの報告が精いっぱいです。
    うちは明るくエッチなテキストサイトですので、急にトーンは変えられないんですよ。
    アルテミスユーザーの論争ですから、読者に説明する必要あるかどうかすら疑問です。

    ＞きりんさん
    カキコしたあと、レスに気づきました。本日最後のレスです。
    大変有益な回答をいただき、ありがとうございます。
    そういう考え方もありますよね。
    あたしの意見はあくまでもあたしの意見ですので、反論はあって結構ですよ。
    過剰反応だった点は認め、謝罪します。
    議論をひろげていただき、ありがとうございます。
引用返信 削除キー/
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